Обсуждение плюсов и минусов примененнного на астре J механизма Уатта.

[IlyaSh]

Сравню с самым непосредственным примером - предидущей Астрой, тоже универсалом.
За счет этого механизма - да, тот же самый поворот незаметно для себя комфортно проходится на бОльшей скорости.
Но и поворачиваемость стала более нейтральной - более чувствительна к колее, при вилянии рулем прямо чувствуется как хвост норовит разгуляться.
На той было удобно - недостаточная поворачиваемость, в повороте резким дожатием газа небольшой снос носа, срабатывает ESP и отлично дальше проходится поворот. В этой уже все сложнее, все те же действия, но вот-вот и особенно на выходе из поворота возникает небольшой занос. Причем занос для ESP это проблема посерьезнее и душит она машину гораздо больше. На предидущей Астре такой эффект мог возникнуть если по дурости назад поставить более плохую (более езженную) резину. На этой я думаю, что такие эксперименты вообще опасны.
Ну и вообще - несмотря на бОльший клиренс Нка более упруго и такое ощущение, что цепко, как хищник липла к дороге, на любой скорости летела прямо как стрела (или угюг, кому нравится). С Jкой больше ощущения, что она хорошо поворачивает, но постоянно норовит это сделать, нет такой прямолинейной упертости, из-за чего на шоссе требует большего внимания и участия. В общем, для трехдверки и гоночной трассы поведение может и нужное, но для дальних путешествий это неприятно, возникает ощущение расхлябанности, коровы на льду.

[Mikser]

При входе в плавный поворот все норм, но только начинаешь сильнее заворачивать рулем, создается впечатление что жопа начинает обгонять перед, неприятное ощущение. Потом привык. Начинаешь терять ощущение когда машинку понесло, считаю это недостатком.

[BARRAKA]

Сплошной Бред на 4 страницах!!!!! Если ты не прокладка, то пофиг какая подвеска.



Механизм Уатта используется на задней оси в некоторых автомобильных подвесках в качестве усовершенствования тяги Панара. Оба метода предназначены для предотвращения смещения моста автомобиля вбок относительно его (автомобиля) кузова (или шасси), позволяя мосту, в то же время, двигаться в вертикальном направлении.

Механизм Уатта обеспечивает движение более приближённое к прямолинейному, чем тяга Панара.

Механизм состоит из двух горизонтальных балок одинаковой длины, прикреплённых с каждой из сторон шасси. Между этими двумя балками присоединено короткое вертикальное звено. Центр вертикального звена — точка, принуждаемая двигаться вертикально, — присоединено к центру оси. Все места соединения звеньев способны свободно вращаться в вертикальной плоскости.

Механизм Уатта можно рассматривать как две тяги Панара, монтируемых друг напротив друга. В конструкции Уатта, однако, искривление движения, присущее тяге Панара, компенсируется поворотом короткого вертикального звена.

Механизм может быть перевёрнут. В этом случае точка Р прикрепляется к корпусу автомобиля, а звенья L1 и L3 крепятся к оси. Это снижает жёсткость подвески и изменяет кинематику незначительно. Такая конструкция использована в австралийских V8 Supercars.


Механизм Уатта может также быть использован для предотвращения продольных движений автомобиля. Однако такие системы в большей степени применяются в конструкциях подвесок гоночных автомобилей. В этом случае обычно используют два механизма Уатта с каждой стороны оси, монтируемых параллельно направлению движения.

Также механизм Уатта использован в механизме параллельного движения, являющемся составной частью конструкции некоторых паровых машин.

[максим177]

Плюс один, он в том, что инженеры опель соблаговолили дооснастить архаичную заднюю балку этим самым механизмом Уатта.
На этом плюсы закончились. Но и здесь надо исполнить реверанс. На Шевроле Круз стоит балка один в один, так как машины построены на одной платформе, но механизма старика Уатта у них нет. На прямой астра комфортней Фокуса, но соперничать с ним в поворотах ей увы не дано. Хоть дай Астре 180 сил, хоть 200. Там, в повороте, где водитель опеля будет оттормаживаться и ловить авто, Фокус проедет с полностью открытым дросселем.

частью конструкции некоторых паровых машин.

вау!

[48_Sandro]

Там, в повороте, где водитель опеля будет оттормаживаться и ловить авто, Фокус проедет с полностью открытым дросселем.

Ога, именно поэтому лосиный тест астра лучше гольфа с независимым задом прошла

[boeing]

Ога, именно поэтому лосиный тест астра лучше гольфа с независимым задом прошла

в лосином всех делает (и делала до этого) многорычажная мазда-3, соплатформенник форда

Потом ты не учитываешь архиважный факт: лосиный тест проводится на РОВНОМ асфальте. Тогда как преимущества многорычажек перед балкой проявляются при прохождении НЕРОВНОСТЕЙ в поворотах

Так что заходя на скорости в крутой поворот на опеле , лучше параллельно молиться, о том чтобы не попасть колесом в колдобину

[Andrey_V]

Там, в повороте, где водитель опеля будет оттормаживаться и ловить авто, Фокус проедет с полностью открытым дросселем.

Не знаю что там и как меряли в тестах, но мои контрольные заезды на Астре и на Фокусе по одной и той же развязке полностью подвтерждают эту мысль. Ощущениям от своей пятой точки я доверяю гораздо больше чем писателям из разных умных журналов...

[48_Sandro]

boeing, это все лабуда. Для "гражданского" вождения это все пофик, разницы ОЩУТИМОЙ ты не заметишь, а тем более такого: "где водитель опеля будет оттормаживаться и ловить авто, Фокус проедет с полностью открытым дросселем" не будет.

[максим177]

лосиный тест

здесь могут играть роль шины или к примеру более жесткие или мягкие настройки системы стабилизации, как правильно отметили судить об управляемости на коротком отрезке и заданной скорости не корректно, есть параметры которые оттачиваются производителем в процессе проектирования - краш тест, лосиный тест и т.п.
в реальных условиях будут отличия

Для "гражданского" вождения

и волга подойдет, тема ведь не об этом

[48_Sandro]

здесь могут играть роль шины или к примеру более жесткие или мягкие настройки системы стабилизации,

Ну да ну да, гольф там из-за шин как раз слил Только производитель комплектует свои авто определенными шинами и мало кто после покупки авто бежит продавать сток и берет супернавороченную резину .
На управляемость астры единицы жалуются, имхо из балки инженеры опеля по максимуму выжали что можно и отточили подвеску астры отлично. А кто не удовлетворен и хочет погорячее-купляйте флекрайд и наступит счастье.

и волга подойдет, тема ведь не об этом

А о чем тема? Перефразирую, скажу не "гражданское", а повседневное. Собираетесь по горным серпантинам мастер класс показывать-читайте выше

[максим177]

А о чем тема?

как мне кажется, тема о том, на сколько удовлетворяет водителя поведение автомобиля, наделенного 180 лошадями
с вашим мотором, согласен, эта тема не актуальна

[48_Sandro]

как мне кажется, тема о том, на сколько удовлетворяет водителя поведение автомобиля, наделенного 180 лошадями
с вашим мотором, согласен, эта тема не актуальна

спасибо, поржал
Какое отношение настройки подвески имеют к моторам?

[boeing]

48_Sandro
Если ты заметил, я вовсе не утверждаю, что подвеска опеля неспособна хорошо ездить по ровному покрытию, ЗР джейку даже восхваляли в этом плане.

Вот тебе обычная гражданская ситуация: несешся по трассе в левом ряду по средней плавности повороту вправо, а тут опаньки ! покрытие неожиданно подпортилось, тебе жопу переставит как нефиг делать, а слева - встречка.

[максим177]

спасибо, поржал
Какое отношение настройки подвески имеют к моторам?

Непосредственное. Амортизатор и пружины у каждого мотора разные, также есть спорт и флексрайд.
И поржать лучше в другом месте, диалог закончен.

[48_Sandro]

Вот тебе обычная гражданская ситуация

Ну нифига оно подпортилось , что зад на встречку упрыгал это что-то очень круто, с таким раскладом думаю и независимая подвеска не сильно поможет. Или вы в такой святой уверенности, что независимая подвеска все сожрет?

Непосредственное. Амортизатор и пружины у каждого мотора разные, также есть спорт и флексрайд.
И поржать лучше в другом месте, диалог закончен.

Типа мужыгг, последнее слово за тобой?
Где в моем сообщение слова амортизатор, пружины? Я говорил про НАСТРОЙКИ подвески и поржал потому что смешно мне дребедень читать. Подчиненным своим будешь указывать где им ржать, курить и тп.

[boeing]

Ну нифига оно подпортилось , что зад на встречку упрыгал это что-то очень круто, с таким раскладом думаю и независимая подвеска не сильно поможет. Или вы в такой святой уверенности, что независимая подвеска все сожрет?

одно колесо в таком случае как раз сможет сожрать неровность без ущерба для второго, а балку дернет всю целиком

Жили бы мы в европе, с их ровными дорогами и жесткими штрафами, я бы тоже забил на разницу. Но вы живем в России, где сегодня дорога хорошая, а уже завтра на том же месте выбоина, заплатка или просто что-то валяется.

[48_Sandro]

балку дернет всю целиком

Иииии? Че будет-то? Машина подпрыгнет что станет поперек дороги?

[boeing]

Иииии? Че будет-то? Машина подпрыгнет что станет поперек дороги?

жопу в повороте переставит, а дальше от обстоятельств

[48_Sandro]

жопу в повороте переставит, а дальше от обстоятельств

А может ведь и не переставить , там же не как на телеге колеса наглухарь прибиты к кузову, некая подвижность конструкции есть же. А вообще пример из ряда "вот если...то...".

[Апельсинк@]

в лосином всех делает (и делала до этого) многорычажная мазда-3, соплатформенник форда

Потом ты не учитываешь архиважный факт: лосиный тест проводится на РОВНОМ асфальте. Тогда как преимущества многорычажек перед балкой проявляются при прохождении НЕРОВНОСТЕЙ в поворотах

Так что заходя на скорости в крутой поворот на опеле , лучше параллельно молиться, о том чтобы не попасть колесом в колдобину

может, ХОРОШ уже ерунду писать, а?
Чего ж люди на трассах ездят тогда на приличных скоростях и никого не выкидывает, никто не отскакивает и т.п.???

Почему я на Корсе с балкой, да по отвратительным трассам с колеей и стиральной доской, а также ямками местами - нигде не имела проблем с задом?
Поэтому ваша хваленая многорычажка мне что с ней, что без нее - пофиг...

[boeing]

может, ХОРОШ уже ерунду писать, а?
Чего ж люди на трассах ездят тогда на приличных скоростях и никого не выкидывает, никто не отскакивает и т.п.???

http://reviews.drom.ru/opel/astra/52256/

20.10.2011 Teslapower

perez:Поздравляю! Как себя ведёт задняя балка? .

подвеску пока не пробивало.
По задней балке заметил неприятную вещь. Когда спускаюсь с развязки и поворачиваю при этом - даже на самой маленькой кочке зад переставляет.
На др. машинах такого не было.
А по прямой отлично все. Лежачих полицаев проскакивает на Ура..

===============
На всякий случай, "другие машины" у него были с многорычажкой

[Butcher]

boeing
Интересно, как же тогда OPC элементарно обставляет что MPS с многорычажкой, что ST с ней же самой? Причем как на треке, так и на прямой?

А на ашке даже уатта нет. И ничего. Так что бред это все. Ездить не умеешь, так ничего не поможет.

[boeing]

Причем как на треке, так и на прямой?

а треки и прямые сплошь в колдобинах ! как я не догадался ???

самое забавное, ну пишет же человек, ПЕРЕСТАВЛЯЕТ на неровностях, а на других машинах НЕТ, но ведь надо же возразить "фигня, так не бывает !"

[Neco]

нигде не имела проблем с задом?

Блин, теперь я не усну....

[boeing]

нигде не имела проблем с задом?

кстати, да ! судя по фотке, там все отлично !

[IlyaSh]

Ну да. Только почему же тогда на Нке задница стояла на дороге (даже раздолбанной) куда строже, хотя там никакого механизма Уатта нету. А в Jке - только лови ее, хотя скорость прохождения выше, да.
В итоге, в общем, я уже немного попривык, в скользком повороте вполне можно управлять поворотом дожимая и отпуская газ - но это зима. На летних скоростях опасно.

[Katastrofus]

Раз тема про заднюю подвеску -задам вопрос тут.

Недавно стал обладателем astra j 1.6M Active.

Залез под машину ( ну любопытство же) - у меня почему-то стоит обычная балка, механизма Уатта я там не обнаружил. Получается, этот механизм - только на Космо ставят или как?

[Перец]

Раз тема про заднюю подвеску -задам вопрос тут.

Недавно стал обладателем astra j 1.6M Active.

Залез под машину ( ну любопытство же) - у меня почему-то стоит обычная балка, механизма Уатта я там не обнаружил. Получается, этот механизм - только на Космо ставят или как?

До 2014 MY ставили на все комплектации, потом начали экономить. Тут где-то уже выкладывали изменения по комплектациям:
Изменения MY2014
Astra HB5
Удаленные опции
PWT - структурные колесные диски 17"
Новые опции
GNF - базовое шасси без механизма Уатта.
Для Essentia, Active 1.6MT

[Katastrofus]

Перец благодарствую.

Если несложно, расшифруйте, что такое MY2014.

[mc1aren]

это обозначение модельного года...